Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας για τη FYROM, προτείνει ο Νίμιτς
Βάσει δημοσιογραφικών πληροφοριών ο Μάθιου Νίμιτς παρουσίασε στους διαπραγματευτές Ελλάδας και FYROM ως νέα πρόταση την ονομασία Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας για τη γειτονική χώρα. Μου φαίνεται ένας έντιμος και αξιοπρεπής συμβιβασμός για την ελληνική πλευρά. Ακούω γνώμες.
37 σχόλια:
ποιος είναι ο καλός ο κακός και ο άσχημος στη μακεδονία;
Ποια εννοείς Μακεδονία;
(Είδες αρχίσαμε να μπερδευόμαστε κιόλας).
Όποιος το δεχτεί στις εκλογές θα ψάχνεται.
Σε τι καλύτερο ελπίζεις NIB21;
Καλώς ήρθες κιόλας.
Έχουν μιαν εμμονή οι πέραν του Ατλαντικού με τους βόρειους και νότιους,ή,ιδέα μου είναι;
Δεν μπορείς να αλλάξεις τη γεωγραφία. Τώρα δεν μπορείς να αλλάξεις ούτε το γεγονός ότι θα πας σε συμβιβασμό χωρίς να απολέσεις την αξιοπιστία σου.
Σν δεν πας σε συμβιβασμό γιατί συζητείς;
τι μετράει περισσότερο.η γεωγραφία ή η ιστορία;
Η ιστορία είναι σημαντικότερη, έλεγαν οι Ετρούσκοι.
τότε γιατί μιλάμε για γεωγραφία;
...Ξέχασα να σου πω ότι εξαφανίστηκαν οι Ετρούσκοι.
εφικτο,αρκει να ειναι μοναδικο και να ισχυει για ολους τοσο νομικα οσο και πρακτικα.ευκολο?
Μέχρι να αποκτήσουμε τον πολιτικό πολιτισμό των πολιτών της Μπενελούξ, όπου το γεγονός ότι υφίσταται κράτος με το όνομα Λουξεμβούργο που συνορεύει με την ιστορικο-γεωγραφική περιοχή του Βελγίου που λέγεται επίσης Λουξεμβούργο, μάλλον θα πρέπει να συμβιβαστούμε (κι εμείς κι οι άλλοι) με "σύνθετες" ονομασίες.
Προσωπικά προτιμούσα το "Νέα Μακεδονία" γιατί το προσδιοριστικό "Βόρεια" ιστορικά υπονοεί και κάποια "Νότια" , όπως το "Ανατολική" υπονοεί κάποια "Δυτική", κάτι που με το "Νέα" δεν το έχουμε δει να συμβαίνει.
Επειδή πολλά έχουμε ακούσει για ιστορία και επαιδή εκτός από την αρχαία ιστορία υπάρχει και η πολύ πρόσφατη, ίσως θα πρέπει να θυμίσουμε ότι μέχρι τη δεκαετία του '80 τα σχολικά βιβλία αναφερόντουσαν απροκάλυπτα σε (Σοσιαλιστική) Δημοκρατία της Μακεδονίας. Θα πρέπει επίσης να θυμίσουμε ότι οι γείτονες έχουν "κατοχυρώσει" (αν μπορούμε να το πούμε έτσι) την εθνική τους ταυτότητα πάνω από μισό αιώνα τώρα ως Makedonski, ομοίως και τη γλώσσα τους. Υπάρχει βεβαίως ένα ζήτημα αλυτρωτισμού από μέρους των Σκοπίων, αλλά αυτό είναι μάλλον μια γενικότερη βαλκανική παθογένεια μέχρι που οι αλυτρωτισμοί τρώνε στο τέλος τα μούτρα τους, με πολύ οδυνηρές συνέπειες δυστυχώς.
Σε αντίθεση με το αστικό δίκαιο, στο διεθνές δίκαιο δεν υπάρχουν κληρονομικά δικαιώματα, ούτε τακτική χρησικτησία (έκτακτη υπάρχει). Το να επιμένουμε οι γείτονες να "ξεχάσουν" τον όρο Μακεδονία επικαλούμενοι "ιστορικά και απαράγραπτα δικαιώματα" είναι προφανώς ανόητο. Από την άλλη, το να ξεχάσουν τον αλυτρωτισμό τους είναι κάτι που οφείλουμε να το επιβάλουμε.
Ανω κάτω Μακεδονία τα χουν κάνει όλοι λέω
δεν έπρεπε να γίνει δημοψήφισμα για το θέμα;
Μακεδονία 2.
εδω ο κοσμος χανεται το προβλημα μας ειναι πως θα πουμε τη μακεδονια βορεια η νοτια εδω οι κυριακατες και οι ζερικιωτες και ολοι οι ομογλωσοι τους λενε οτι ειναι απογονοι του μεγαλου αλεξανδρου του περικλη και παει λεγοντας εδω ο κοσμακης πειναει το χειμωνα δεν θα μπορει να βαλει πετρελαιο και εσυ βοιωτε μου λες για ανω κατω μαχαλα
για τη μακεδονία δεν ξέρω αλλα για τη φτώχεια καλά τα λες ανωνυμε άλλα νοιάζουν τον κόσμο τα λεφτά τα δάνεια το πετρέλαιο. και πως θα βγει ο χειμώνας κανένας δε λεει.γράψτε γαι τα σοβαρα που μας καίνε!
Επιτρέψτε μου να παραθέσω ορισμένα επιμελώς κρυμμένα και γι’ αυτό άγνωστα στοιχεία για το μακεδονικό και τους μακεδόνες. Προκειμένου να ενεργοποιηθεί η περιέργεια όσων ενδιαφέρονται περισσότερο, ορισμένα σημεία παρατίθενται με τη μορφή ερωτήσεων.
1) Ποιο ήταν το ποσοστό των Ελλήνων στην Μακεδονία, σύμφωνα με τις απογραφές των Τούρκων, αλλά και των Ελλήνων στη συνέχεια?
2) Ποιοι πληθυσμοί [μεταξύ των άλλων] απογράφονταν από τους Τούρκους [π.χ. απογραφή Χιλμή Πασά] και στη συνέχεια από τους Έλληνες ως το 1928, οπότε και εξαφανίστηκαν από τις απογραφές σαν να μην υπήρχαν?
3) Τι είναι το Abecedar, πότε και από ποιόν κυκλοφόρησε, σε ποιους απευθύνονταν, σε ποια γλώσσα ήταν γραμμένο. Πότε ξανακυκλοφόρησε, ποιος είχε αναλάβει την υποχρέωση να το ανατυπώσει και δεν την εκπλήρωσε, γιατί? Πώς 3 χρόνια μετά την κυκλοφορία του, εξαφανίστηκε η γλώσσα και το έθνος που απευθύνονταν?
4) Στη βιβλιοθήκη της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας της Ελλάδος, στον δημοσιευμένο τόμο «Απογραφή του πληθυσμού της Ελλάδος κατά την 19η Δεκεμβρίου 1920 / αποτελέσματα δια Θεσσαλίαν και Άρταν, Αθήνα 1929», στις σελίδες 181-182 που αφορούν το νομό Τρικάλων απογράφονται κάτοικοι που μιλούν άλλοι την μακεδονική γλώσσα, άλλοι τη βουλγαρική και άλλοι τη σερβική. Τι ήταν αυτοί [εθνικά] εκτός από εργάτες στην περιοχή των Τρικάλων κατά την απογραφή του ελληνικού κράτους.
5) Στις αρχές του 20ου αιώνα, ένα μεγάλο κύμα μεταναστών έφτασε στις ΗΠΑ από την Ευρώπη. Κατά την άφιξη τους στο κέντρο υποδοχής μεταναστών των Ηνωμένων Πολιτειών, που βρισκόταν στη νήσο Ellis Island στη Νέα Υόρκη, οι μετανάστες δήλωσαν το ονοματεπώνυμό τους, τη χώρα προέλευσης, την ιδιαίτερη περιοχή από όπου κατάγονταν (περιφέρεια, πόλη, χωριό) και την ηλικία τους. Επιπλέον δήλωσαν και τα εθνικά τους (ethnic) φρονήματα. Όσον αφορά τα εθνικά φρονήματα, οι απαντήσεις παρουσιάζουν εξαιρετικό ενδιαφέρον, καθώς υπάρχει ιδιαίτερη καταγραφή όσων δήλωσαν εθνικότητα (ethnicity) Μακεδονική (Macedonian), διάφορη της βουλγαρικής (Bulgarian), της σερβικής (Servian) και βέβαια της ελληνικής (Greek). Δήλωσαν τότε αυτοβούλως (καθώς ο Τίτο και ο Γκλιγκόροφ ήταν ακόμα παιδιά) εθνικά Μακεδόνες 8.608 μετανάστες στην Αμερική [μεταξύ των ετών 1879 – 1924]. Τι ήταν αυτοί, τα μέλη ενός " ανύπαρκτου" έθνους? Για όσους το αμφισβητούν η πρόσβαση στα αρχεία μετανάστευσης των ΗΠΑ της εποχής εκείνης, είναι δυνατή μέσω της μηχανής αναζήτησης της ιστοσελίδα του μουσείου Elis Island: http://www.ellisislandrecords.org/search/search_new.asp?
6) Η Πηνελόπη Δέλτα στην σελίδα 44 της πρώτης έκδοσης του βιβλίου «Στα μυστικά του βάλτου» αναφέρει: «ήταν ένα κράμα όλων των βαλκανικών εθνοτήτων τότε η Μακεδονία, Έλληνες, Βούλγαροι, Ρουούνοι, Σέρβοι, Αλβανοί, Χριστιανοί, Μουσουλμάνοι, ζούσαν φύγδην- μίγδην κάτω από τον βαρύ ζυγό των Τούρκων. Η γλώσσα τους ήταν ίδια, μακεδονίτικη, ένα κράμα και αυτή από σλαβικά και ελληνικά, ανακατωμένα με τούρκικες λέξεις. Τι γλώσσα ήταν αυτή? Την μιλάει κανείς σήμερα και πού?
7) Στις περιοχές της Δυτικής Μακεδονίας οι κάτοικοι αυτοχαρακτηρίζονται κάποιοι ως Έλληνες, κάποιοι ως Βλάχοι και κάποιοι ως Ντόπιοι. Ισχύει ότι Έλληνες αποκαλούνται οι πόντιοι που εγκαταστάθηκαν στην περιοχή μετά το 1922, ως Βλάχοι οι Ρουμανόβλαχοι και ως Ντόπιοι οι προ του 1922 γηγενείς κάτοικοι της περιοχής που έχουν το «ελάττωμα» να έχουν «μειωμένη» εθνική συνείδηση και να μιλούν τη σλαβομαδόνικη γλώσσα, ίδια με των σκοπιανών, την οποία οι τόνοι του μουρουνόλαδου του Μεταξά δεν τους έκαναν να την ξεχάσουν?
8) Αληθεύει ότι στα χωριά των Πρεσπών επί παραδείγματι στο Λαιμό και στον Άγιο Γερμανό υπάρχουν μεσόκοποι και ηλικιωμένοι άνθρωποι παντρεμένοι στα χωριά αυτά που προέρχονται από τους μέσα [Σκόπια] και αντίστοιχα στα μεθοριακά χωριά των Σκοπίων άνθρωποι που προέρχονται από τα χωριά των Πρεσπών? Γιατί κλείσανε το τελωνείο [1976] που τους επέτρεπε να πηγαινοέρχονται σε 15 λεπτά με τα πόδια από το ένα χωριό στο άλλο και να συναντιούνται οι οικογένειες? Έχει κανείς την εντύπωση ότι ένιωθαν αυτά τα αδέρφια να είχαν [έχουν] διαφορετική εθνική συνείδηση, ή περίμεναν την Ντόρα, τον Νίμιτς ή τον Γκρουέφσκι να τους την υποδείξουν? Έχουν τα ίδια έθιμα, τα ίδια τραγούδια και μοιρολόγια, ή διαφορετικά? Σε ποιά γλώσσα συνεννοούνται αυτά τα αδέρφια μεταξύ τους?
9) Όλοι αυτοί που βλέπαμε στις τηλεοράσεις [κύρια το 1992] στον Καναδά και στην Αυστραλία να αυτοχαρακτηρίζονται Μακεδόνες και να παίζουν ξύλο με τους Έλληνες, από πού ξεριζώθηκαν? Από χωριά τον Σκοπίων, ή από χωριά της δυτικής Μακεδονίας? Άραγε τους επιτρέπεται να γυρίσουν στα χωριά τους?
10) Υφίσταται κάποια μουσική συγγένεια ανάμεσα στη μουσική και στα τραγούδια που ακούγονται από τη Γουμένισσα ως τη δυτική Μακεδονία [χάλκινα] και σ΄ αυτή των Σκοπίων και βορειότερα? Υποδηλώνει κάτι κοινό αυτή η συγγένεια? Ποιά συγγένεια συναντά κανείς ανάμεσα σ’ αυτή τη μουσική και στα [δημοτικά] της υπόλοιπης Ελλάδας?
11) Σε απόρρητο έγγραφο της υπηρεσίας εθνικής ασφαλείας [16/2/1982] με αρ. πρωτ. 6502/7-50428, μεταξύ των άλλων προτείνονται τα εξής μέτρα για τους κατοίκους της δυτικής Μακεδονίας: «γ2. στις τοπικές υπηρεσίες και κυρίως στα εκπαιδευτικά ιδρύματα να υπηρετεί προσωπικό που αγνοεί το τοπικό ιδίωμα», «γ.6. παρεμβολή εμποδίων [μη αναγνώριση πτυχίων, αναβολή στράτευσης κ.α. στους προτιθέμενους να φοιτήσουν στα Σκόπια», «γ.7. επισήμανση σε κάθε χωριό ατόμων που επηρεάζουν ευρύ κύκλο συγχωριανών και η με κάθε τρόπο [ακόμη και έναντι χρηματικής αμοιβής] χρησιμοποίησή τους ώστε να γίνουν φορείς καταπολεμήσεως της χρήσεως του τοπικού ιδιώματος», και το τελευταίο: «γ.9. η ενθάρρυνση εκ μέρους του στρατεύματος σύναψης γνωριμιών και γάμων στρατιωτικών, που υπηρετούν εκεί και κατάγονται εκτός Ελλάδος, με γυναίκες που ομιλούν το ιδίωμα». Υπογράφει ο αρχηγός Δημ. Καπελάρης ΑΜΤ/ΓΟΣ.
Καταθέτω αυτά τα ελάχιστα στοιχεία [καθώς υπάρχουν χιλιάδες σελίδες σχετικές], πιστεύοντας πως το «ανύπαρκτο – για τους ανιστόρητους - έθνος» είναι υπαρκτό. Έχει γλώσσα διακριτή, έχει συνείδηση εθνική και διάθεση να συμβιώσει σε ένα εθνικό κράτος, έχει ιστορία με ρίζες πριν τον Τίτο και τον Γκλιγκόροφ. Έχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού [όπως όλα τα έθνη άλλωστε]. Ο στρουθοκαμηλισμός ενισχύει τα άκρα και από τις δύο μεριές των συνόρων και συνεχίζει να κάνει αφόρητη την καθημερινότητα των ντόπιων στη δυτική Μακεδονία που συνεχίζουν να αντιμετωπίζονται σαν εσωτερικός εχθρός.
Παράλληλα όμως τρέχουν αυξήσεις φωτιά και μείωση κοινωνικών δαπανών [παιδεία 250 δις ευρώ], όσοι τις επιβάλλουν [από πάνω] προτιμούν να ασχολούμαστε με την Μακεδονία [μας] για να κάνουν και αυτοί τις δουλειές [τους]. Φυσικά ούτε λόγος να γίνεται ότι τα αφεντικά και οι κρατούντες είναι με τους μακεδονομάχους.
Ανώνυμε,
αυτά είναι τόσο προπαγανδιστικά που έχουν το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα για τη σκοπιανή/βουλγαρική πλευρά.
Γίνεστε γελοίοι και αναξιόπιστοι.
Και δεν θα απαντήσω, απαξιώ.
Το μόνο που θα σημειώσω και θέλω να το σκεφτείς καλά είναι ότι αυτά που κάνετε εσείς οι σκοπιανοί/βούλγαροι τώρα οι Ελληνες τα έχουμε κάνει πολύ πριν. Οταν πηγαίνατε εσείς, εμείς επιστρέφαμε. Δεν πιάνουν λοιπόν στους μακεδόνες μακεδονιές.
Μην εξάπτεσε και γίνε συγκεκριμένος. Ποιό σημείο από τα 11 αμφισβητείς?
Όλες οι πηγές που χρησιμοποιώ ανήκουν σε πηγές που βρίσκονται σε ελληνικά αρχεία και για ότι δεν είναι δυνατόν να βρίσκεται σε αρχείο [ανθρώπινα δράματα], αρκεί μια βόλτα σε χωριά της Φλώρινας και των Σκοπίων εν έτει 2008.
Κάνε μια μακεδονιά και μπες στο Ellis Island.
Κάνε μια μακεδονιά και σκέψου ψύχραιμα. Αλλιώς πάρε το όπλο σου και όρμα μαζί με τον Καρατζαφέρη και το ασκέρι του.
Φίλτατε, δυστυχώς για εσένα γνωρίζω το πρόβλημα πολύ καλά.
Επαναλαμβάνω ότι τα μέσα που μετέρχεστε εσείς τώρα εμείς τα εφαρμόζαμε πριν από 100 χρόνια.
Οσο γαι τον Καρατζαφέρη μάθε και αυτό: αν οι θέσεις του εξυπηρετούσαν την Ελλάδα και την ειρήνη δεν θα είχα κανενα πρόβλημα να τις υποστηρίξω.
Αλλά βλέπεις εσείς έχετε ισχυρούς φίλους και δεν αξίζει να σπαταλήσουμε διπλωματικό κεφάλαιο για μια μικρή απειλή.
Και κάτι άλλο επειδή φαίνεται ότι πρώτη φορά μπαίνεις στη viotia. Εδώ δεν κάνουμε δημόσιες σχέσεις ούτε επιτρέπουμε στην προπαγάνδα να περνά έτσι χωρίς σχόλια.
Οσο είσαι κόσμιος θα σε αφήνω να κάνεις τη δουλειά σου αλλά είπαμε: Ειμαστε μετριοπαθείς όχι μ......
Για τον αλυτρωτισμό ο ανώνυμος των 4.42 δεν είπε τίποτα ή κάνω λάθος;για τα ξένα σύμβολα και τα ονόματα;μάλλον για ετεροπροσδιορισμό πρόκειται,λοιπόν.
Ανώνυμε,
ας αφήσουμε την ιστορία στους ιστορικούς και τα ανθρώπινα δράματα στους ανθρώπους.Η σύγχυση των κριτηρίων προκαλεί παρενέργειες,παρερμηνείες και διαστρεβλώσεις,αν δεν επιβεβαιώνει τον Hegel που έλεγε ότι "αν κάτι διδάσκει η ιστορία,είναι ότι κανείς δεν διδάσκεται τίποτα".
Αντί να κοιτάμε το μέλλον ψάχνουμε το παρελθόν.μπροστά και ειρηνικά ή πίσω με κόντρες; αυτό είναι το θέμα.Εδώ ο κόσμος καίγεται τί τραγούδαγε ο παππούς του λέει ο άλλος! έλεος .ας την πουν κάπως τελοσπάντων να ησυχασουμε όλοι.ούτε η πεθερά μου δεν έκανε έτσι για το όνομα!
όλοι καταλάβαμε ,φίλε! το πήρε το όνομα η πεθερά...σου κι έχεις και εσύ μεγάλο πόνο!αλλά, εδώ μιλάμς σοβαρά.για εθνικό θέμα.όχι γαι πεθερές. Για θανάσιμες βλ.Megα να παρηγορηθείς!
Κρίμα βοιωτέ,
έκανες ότι σου έκαναν κάποιοι απαράδεκτοι πριν από ένα μήνα περίπου όταν το ΠΑΣΟΚ σήκωσε κεφάλι, έβαλες ταμπέλες και εκτόξευσες ύβρεις.
Είμαι κόσμιος γιατί έτσι λειτουργώ. Δεν είμαι ούτε Βούλγαρος ούτε και Σκοπιανός, είμαι βέρος Λιβαδείτης.
Δεν μπαίνω πρώτη φορά στο viotia, αντίθετα σε υποστήριξα όταν κάποιοι απαράδεκτοι σου έκαναν αήθη επίθεση, προσωπική και οικογενειακή, κρατώντας τις διαφωνίες μου μαζί σου, αλλά μη ανεχόμενος και την χυδαία επίθεση.
Η όλη στάση σου όμως μαρτυρά πραγματικά πλήρη άγνοια του μακεδονικού, αλλά και αδυναμία να αντιπαρατεθείς κόσμια, πολιτισμένα και κυρίως τεκμηριωμένα.
Αρχή μου και όχι δουλειά μου είναι να ψάχνω και εφόσον την βρω [όπως νομίζω], να λέω την αλήθεια. Και επιπλέον να επιζητώ την αντιπαράθεση για να δω εάν αυτά που πιστεύω είναι στέκουν. Αυτό έπραξα και τώρα. Εισέπραξα όμως όπως έγραψα πιο πάνω ταμπέλες και ύβρεις.
Δεν είσαι ο πρώτος. Για το μακεδονικό δεν βρήκα ούτε έναν, μα ούτε έναν που να αποδέχεται την κυρίαρχη [ελληνική] άποψη και να μπορεί να αντιπαρατεθεί μέσα από έναν τεκμηριωμένο διάλογο.
Όλοι κάνετε το ίδιο, βάζετε ταμπέλες [προδότης, σκοπιανός κ.α.] και τελειώνετε.
Όσα ανέφερα είναι αληθινά. Αν νομίζεις ότι τα στοιχεία είναι ψευδή απόδειξέ το.
Αλλιώς σώπα. Μην βρίζεις, ευτελίζοντας μόνος σου το blog.
Ανώνυμε,
δεν σε αποκάλεσα προδότη, είπα ότι κάνεις τη δουλειά σου.
Αν είσαι Λιβαδείτης τα πράγματα είναι πολύ άσχημα, διότι δεν είσαι μόνο ημιμαθής αλλά το κάνεις και τζάμπα.
Πάντως το να θεωρείς ότι μπορείς μέσα στη viotia να πλασάρεις παραλλαγμένες τις 11 ερωτήσεις του vinozito, πρέπει να είσαι πολύ αφελής.
Ψάχνοντας σχετικά με το Abecedar βρήκα:
Το Abecedar είναι αναγνωστικό που τυπώθηκε από την ελληνική κυβέρνηση το 1925. Ήταν αλφαβητάριο της μακεδονικής γλώσσας και προορίζονταν για την εκμάθησή της από τους Μακεδόνες στη Βόρεια Ελλάδα. Δεν έφτασε ποτέ όμως στα χέρια τους.
Ξανακυκλοφόρησε το 2006 από τις εκδόσεις Μπατάβια –Θεσσαλονίκη, με χρηματοδότηση του Ευρωπαϊκού γραφείου για τις λιγότερο ομιλούμενες γλώσσες και την αντίστοιχη ελληνική επιτροπή. Τα χρήματα [35.000€] δόθηκαν ύστερα από καταδίκη της Ελλάδας από το Ευρωπαϊκό δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων [2005], για υπόθεση σχετικά με την καταστροφή των γραφείων του Ουράνιου Τόξου στη Φλώρινα το 1995 με πρωτοστάτη τον [μακαριστό εθνάρχη] Καντιώτη.
Οποιοσδήποτε μπαίνοντας σε ένα ηλεκτρονικό βιβλιοπωλείο π.χ. www.protoporia.gr , μπορεί να πληκτρολογήσει τη λέξη [αναγνωστικό] και συνήθως στην πρώτη ή δεύτερη σειρά εμφανίζεται το Abecedar ως bykbar ΑΝΑΓΝΩΣΤΙΚΟ και με 11-12 ευρώ μπορεί να το αποκτήσει και να διαπιστώσει του λόγου το αληθές.
Στην της ιστοσελίδα του μουσείου Elis Island: http://www.ellisislandrecords.org είναι δυνατή η αναζήτηση και η εύρεση εν έτει 1900 ατόμων που δηλώνουν εθνικα Μακεδόνες.
Το απόρρητο έγγραφο της ΚΥΠ δημοσίευσε το περιοδικό ΣΧΟΛΙΑΣΤΗΣ στο τεύχος 79 τον Σεπτέμβριο του 1989.
Σχετικά με την γλώσσα, τις απογραφές και διάφορα επεισόδια, μπορεί να βρει όποιος ενδιαφέρεται πολλά στοιχεία στα βιβλία του Τάσου Κωστόπουλου : [Η Απαγορευμένη γλώσσα] και [Πόλεμος και εθνοκάθαρση], στα βιβλία του ιστορικού Δημήτρη Λιθοξόου: [Μειονοτικά ζητήματα και εθνική συνείδηση στην Ελλάδα] και [Ελληνικός αντιμακεδονικός αγώνας] και στον ΙΟ της Ελευθεροτυπίας: www.iospress.gr .
Φυσικά υπάρχει και μια μεγάλη γκάμα βιβλίων που ξεκινάει από το πρόσφατο του Σταύρου Λυγερού και φτάνει ως τον Μέρτζο. Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να διαβάσει κριτικά, να σκεφτεί, να συζητήσει και να διαμορφώσει άποψη χωρίς προκαταλήψεις. Όσο για τη δουλειά μου είναι άλλη, εσύ ζεις από το blog. Φιλιά και τέλος.
Καλά, άντε στον Βοσκόπουλο τώρα να βοσκήσετε κάνα αρνάκι για τα Χριστούγεννα.
Σε αφήνω στην κρίση των αναγνωστών σου, ελπίζοντας να σου περάσει παράλληλα και η εθνικιστική κρίση που περνάς.
Εγώ με τον Βοσκόπουλο και εσύ με την ασφάλεια.
Ωστε εσύ με τον Βοσκόπουλο, έτσι;
Μάιστα, μάιστα...
Στα μπουζούκια με τον Τόλη την Λαμπρή. Ελπίζω να κεράσεις ξέρεις γαιτί.
Απαντώ στα ερωτήματα του Ανώνυμου:
1. Κάτω από 50%.
2. Εβραίοι και Σλαβομακεδόνες.
3. Αλφαβητάρι του ΥΠΕΠΘ - του Ελληνικού φυσικά.
4. Η γλώσσα δεν είναι μόνη απόδειξη εθνικότητας.
5. Η εθνικότητα (ethicity) και το έθνος (nation) δεν ταυτίζονται.
6. Η Πηνελόπη Δέλτα (όπως κι ο Παύλος Μελάς άλλωστε) ήταν πράκτορες των Σκοπίων! (πλάκα κάνω, εντάξει;)
7. Οι Ντόπιοι είναι ντόπιοι - παντού κι όχι μόνο στη Δυτ. Μακεδονία (τη δώθε).
8. Μάλλον όχι στα Αρβανίτικα ;-)
9. Αυτοί που έπαιζαν ξύλο τότε δεν είχαν συνειδητοποιήσει ακόμη ότι είναι Αμερικάνοι - απορώ που δεν τους τσουβάλιασαν όλους μαζί σ' ένα καράβι να τους στείλουν πίσω.
10. Τα μακεδονικά δημώδη με τα τσάμικα και τα ηπειρώτικα έχουν τόση σχέση όση τα ρεμπέτικα με την ιρλανδέζικη φολκ.
11. Η ερώτηση πού είναι;
Εκτός από το βιβλίο του Κωστόπουλου απαντήσεις σ' αυτά υπάρχουν και στα σοβαρά βιβλία ιστορίας πχ. στην Ιστορία του Ελληνικού Έθνους - εκτός κι αν η Ακαδημία αποτελείται από πράκτορες του Σόρος.
Συνολικά: Το ότι υφίσταται σλαβομακεδονική, σκοπιανή, βαρδαρική, όπως θέλετε πείτε τη εθνότητα είναι τόσο πασιφανές - γι όσους δεν έχουν επίτηδες κλειστά τα μάτια - όσο ότι υπήρχε μέχρι πριν λίγα χρόνια και αρβανίτικη εθνότητα που αφομοιώθηκε από την ελληνική. Προσοχή γιατί αναφέρομαι σε εθνότητα και όχι σε έθνος - όποιος δεν ξερει να τα ξεχωρίζει αυτά τα δύο δεν ευθύνομαι. Ακόμη και το ελληνικό κράτος πάντως αναγνώριζε μέχρι κάποια στιγμή τουλάχιστον την εθνότητα αυτή ως σλαβομακεδονική. Μετά άρχισε η πολιτική της εθνικής ομογενοποίησης οπότε αυτοί οι άνθρωποι έγιναν αίφνης "αόρατοι".
Εθνική συνείδηση και αλυτρωτισμός: η εθνότητα αυτή απέκτησε εθνική συνείδηση μετά του βαλκανικούς πολέμους και εξαιτίας των πολιτικών αφομοίωσης του ελληνικού, του βουλγαρικού και του γιουγκοσλαβικού κράτους. Εμείς πάντως αναγνωρίσαμε το κράτος των Σκοπίων ως Μακεδονία όταν υπήρχε η ενωμένη Γιουγκοσλαβία - όποιος πει ότι αυτό δεν έχει σχέση γιατί ήταν ομόσπονδο κρατίδιο να πάει να διαβάσει διεθνές δίκαιο. Ο αλυτρωτισμός των Σκοπίων δεν είναι κάτι το πρωτόγνωρο στα Βαλκάνια. Προϋπήρξαν ο σερβικός, ο βουλγαρικός κι ο ελληνικός - τι δουλειά είχαμε εμείς στην ανατολία όπου οι Έλληνες ήταν μειοψηφία; Απλά το κράτος είναι καινούργιο κι ο αλυτρωτισμός καινούργιος. Όταν φάνε τα μούτρα τους (όπως τα φάγαμε κι εμείς) θα βάλουν την ουρά κάτω από τα σκέλια (όπως τη βάλαμε κι εμείς).
Βοιωτέ, κάνε καμιά βόλτα κατά Φλώρινα μεριά, να δεις με τα μάτια σου, ν' ακούσεις με τ' αυτιά σου. Ετερόγλωσσοι δεν υπάρχουν μόνο στο Κυριάκι και το Ζερίκι - α, συγγνώμη, αυτοί ήταν πράκτορες των Τιράνων.
Μέτοικε,
τα περισσότερα που γράφεις δεν είναι σωστά.
Ας μεταφερθούμε στο ιστορικό που έγραψα. Μεταφέρω αυτό το σχόλιο.
Δεν ήθελα να μπω σε συζητήσεις με γνωστή κατάληξη αλλά πιθανόν να το κάνω τελικά.
Ο Βοιωτός το παίζει εδώ παπάς εκεί παπάς για να καλύψει την άγνοιά του και πολύ πιθανόν για να κερδίσει χρόνο.
Είναι φως φανάρι. Πάνε περίπατο οι βαθυστόχαστες και μακροσκελείς αναλύσεις. Τώρα έβαλε την ουρά κάτω από τα σκέλια και αρνείαται να μπει στη συζήτηση. Τί να πει άλλωστε?
Γιατί το abecedar είναι στο λατινικό αλφάβητο;
Ποιος διαμαρτυρήθηκε και αποσύρθηκε;
Δημοσίευση σχολίου